在未來的2-3年內(nèi)，光伏發(fā)電成本即將逼近煤電。同時，以特斯拉為首的企業(yè)，開始更高姿態(tài)深度整合清潔能源資產(chǎn)。蹊蹺的是，全市場的清潔能源資產(chǎn)，股價都還在經(jīng)歷50-90% 的深度腰斬，不比911之后的科網(wǎng)股日子更好，資產(chǎn)價格還處于沉睡階段。

小編認為，行業(yè)的轉(zhuǎn)機在可見的2-3年內(nèi)，我們將提前重點追蹤『清潔能源』系統(tǒng)性機會，尤其是國內(nèi)的機會，核心邏輯如下：

環(huán)境：霧霾毒害6億人口，環(huán)境壓力+全球第一能源需求，逼迫結(jié)構(gòu)升級。

成本：2020年，光伏發(fā)電售價逼近煤電，達到0.45元/度，轉(zhuǎn)折點。

宏觀：從汽車到機器人，人類基礎(chǔ)設(shè)施從內(nèi)燃機驅(qū)動轉(zhuǎn)向電力驅(qū)動。

現(xiàn)狀：現(xiàn)金流最好的行業(yè)，10萬億級市場，從核電到光伏，全面升級。

政策：全球最大的電網(wǎng)正在從計劃經(jīng)濟走向市場經(jīng)濟，逐步放開。

為了深度了解市場，我們邀請了PV Plus全民光伏的COO劉楊，進行了一次訪談

文字整理如下，Q為主持人提問，A為劉楊回復(fù)。

1. 行業(yè)概況

Q：光伏行業(yè)誕生過三個全國首富，李河君、彭曉峰和施振榮，但是，大量的公司都沒能活下來，行業(yè)頻繁大起大落。比如阿特斯太陽能，股價曾經(jīng)2年暴漲50倍，暴跌90%也出現(xiàn)過，是比較奇特的行業(yè)之一。作為從業(yè)者，您如何看待光伏行業(yè)？

A：中國發(fā)展光伏發(fā)電幾十年前就開始了，那時衛(wèi)星上用，一些野外無電的地方做一些『離網(wǎng)』項目用來供電，沒油沒發(fā)電機的地方，就用光伏加一塊鉛酸的蓄電池。但是，現(xiàn)在我們所說的光伏，包括剛才你說的阿特斯太陽能，它現(xiàn)在賣光伏組件賣大多是賣給并網(wǎng)項目。

把分布式光伏搞成P2P的彭小峰做過一陣國內(nèi)“首富”，也是行業(yè)內(nèi)兩次登錄美國資本市場的創(chuàng)始人，綠能寶（Nasdaq：SPI）在業(yè)內(nèi)爭議頗多，可能已經(jīng)陣亡

2. 光伏的身份還尷尬嗎？

Q：目前光伏并網(wǎng)了，也就是說，光伏和火電的身份對等了，是嗎？

A：對，并網(wǎng)型的項目就是說我們作為一個發(fā)電的電源，跟原來的電網(wǎng)其實是一體的，我們跟火力發(fā)電、水力發(fā)電核電其實是一樣的，只不過發(fā)電的手段不太一樣。

Q：現(xiàn)在成本多少？

A：光伏的成本一開始非常高，但是我們現(xiàn)在產(chǎn)能上來了，規(guī)模效應(yīng)有了。而且，我們大量采用的硅這種半導(dǎo)體有一個特性就是規(guī)模經(jīng)濟，只要生產(chǎn)規(guī)模越來越大，它的生產(chǎn)成本就能夠相對降低。

現(xiàn)在，發(fā)1度電的成本大約需要0.6元，跟民用電比較還是稍微貴一點的。隨著成本慢慢降低，應(yīng)用場景開始從荒漠走向城市，從大面積的土地用來發(fā)電，走向『分布式發(fā)電』。

現(xiàn)在我們的每一個屋頂可以用來放太陽能組件發(fā)電用；甚至現(xiàn)在我們的農(nóng)田上可以做農(nóng)業(yè)大棚，大棚上面再放組件發(fā)電；水面上或者魚塘上用支架支起來發(fā)電……這些因為它發(fā)電的位置更靠近咱們用電負荷（也就是用戶），相當(dāng)于它中間的損耗，包括我們中間的傳輸所需要的建設(shè)成本，就會比較小。所以現(xiàn)在從這方面來講，因為轉(zhuǎn)向了分布式，所以應(yīng)用的領(lǐng)域作用效果也會更好。

3. 國家電網(wǎng)的改變

能源互聯(lián)網(wǎng)可能是國內(nèi)試圖主導(dǎo)下一個10萬億級別市場的一次嘗試

Q：你怎么看國家電網(wǎng)的改革？你們公司在里面扮演什么角色

A：關(guān)于國家電網(wǎng)改革，這一兩年大眾開始知曉。其實電改在2002年就有了，只不過因為各種原因沒有特別成功。最近這兩年，從我們的中央層面，要求一定要在能源方面做一個大的改革，其中電力體制改革是非常重要的，所以這兩年因為電改的存在，我們的電從以前的僅僅能夠從電網(wǎng)（因為電網(wǎng)是壟斷性的售電）買電，變成現(xiàn)在我們只要電網(wǎng)同意，我們可以直接去找用戶，在中間可能給電網(wǎng)交一個過網(wǎng)費就可以了，一旦形成了這樣，我的賣方和買方多元化，這樣市場化就出現(xiàn)了，里面的結(jié)構(gòu)化改革的紅利肯定會出現(xiàn)。

全民光伏作為一個平臺，本身是服務(wù)于這個行業(yè)的。這個行業(yè)的參與者玩家，要不然是用光伏發(fā)電，做電站投資的，要不然是在做電站的過程當(dāng)中項目資源的提供者（尋找土地屋頂?shù)鹊龋?，我們是做中間的撮合的服務(wù)，能夠讓合適的資金投到合適的地盤上，用來做光伏發(fā)電，給市場用又便宜又好的綠色的電力。

Q：國網(wǎng)已經(jīng)市場化，這里有沒有可能出現(xiàn)一些結(jié)構(gòu)性的投資機會？

A：現(xiàn)在市場上比較熱的一個詞匯叫售電，就是賣電。賣電這個事以前跟咱們沒有關(guān)系，肯定是電網(wǎng)的，而且以前電力法直接就規(guī)定『在同一個營業(yè)區(qū)域內(nèi)只能有一家賣』，除了電網(wǎng)不可能有第二家。現(xiàn)在在售電領(lǐng)域，從整個體制、法律（以后可能也要修訂）、到我們電網(wǎng)做出的立場和角色的改變，我們可以去做售電。而光伏發(fā)電跟火力發(fā)電以及其他原來的常規(guī)電源比，優(yōu)勢就是我就在用戶身邊，所以本身我損耗也小。第二如果我的成本下降到更加經(jīng)濟的狀態(tài)的話，自然我是近水樓臺。所以售電這個領(lǐng)域里面，肯定會有一些結(jié)構(gòu)性的投資機會出現(xiàn)。

現(xiàn)在我們國家截止到2月份，已經(jīng)有不到7000家售電公司注冊了，雖然這里面有很多人還是處于一種『占坑』的心態(tài)，但是也有很多人真的在做售電的業(yè)務(wù)了，一手去拿用戶，一手去拿電源。

電源方面，目前光伏還不具備成本優(yōu)勢，主要是地理優(yōu)勢，畢竟光伏可能就在用電戶的屋頂上或者鄰居的屋頂上。隨著我們的成本持續(xù)下降，以及國家對于綠色電力的支持，比如稅收、售電過網(wǎng)費的收取、可再生能源強制配額的一些配比上等等，可能會給一些傾斜，常規(guī)電源以后還要加上很多環(huán)境成本在里面，這樣此消彼漲，有可能光伏在短時間內(nèi)能具備一定的價格優(yōu)勢。那樣的話我們就可以供給用戶綠色的電。你今天拿售電牌照，有點像相當(dāng)于過去我們自己開加油站。

Q：國網(wǎng)為什么會有這個動力來推動市場化改革？

A：國網(wǎng)它在中國是一個很特殊的存在：1）電力是關(guān)乎國家戰(zhàn)略安全的事情，所以肯定是要管的比較嚴一些。2）如果完全放開了，真正的參與者又不具備特別強的道德約束和技術(shù)上的能力，那有可能會造成社會用電的不穩(wěn)定。

所以現(xiàn)在國家在輸電領(lǐng)域一時半會不可能放開。但是在配電和售電領(lǐng)域已經(jīng)適當(dāng)放開，拿剛才的例子來說，開個加油站問題不大，但是加油站符不符合很多的市場的約束、以及技術(shù)上的安全的規(guī)范等這些方面，現(xiàn)在在售電這個領(lǐng)域，光伏發(fā)電還是有一些不成熟的東西體現(xiàn)出來。

但是既然市場打開了，現(xiàn)在國網(wǎng)也看到了市場化對它帶來的好處。當(dāng)然，其實從某一層面上來講，我們搶了它一定的用戶，對它來講不是什么好事，但事實上市場打開以后，流動性也隨之打開，大家用電不是一個電網(wǎng)定多少錢就是多少錢這種狀態(tài)，就像加油一樣，每天的油價隨著原油價格浮動也浮動，有可能會促進消費，這里面流動性的增加促進消費以后，有可能對以后的電網(wǎng)來講是好事。用電大戶會放開手腳，滿足自己生產(chǎn)的情況下，就放開手腳用電了，因為有可能會買到更便宜的電。而且有可能由于這些電來自于綠色電力，還能讓稅收上有一定的減免。這樣的話，不但滿足配額制的要求，而且不需要付出別的成本，而別的廠家會付出其他成本，這樣實際上實體經(jīng)濟會因市場化造成成本的下降（因為實體經(jīng)濟很多的成本來自于電）。

全力推進全球的能源互聯(lián)網(wǎng)

國家電網(wǎng)董事長劉振亞發(fā)起了全球能源互聯(lián)網(wǎng)協(xié)作組織

4. 中國和美國市場的的具體實例

Q：能舉一個更具體一點的例子嗎？

A：廣東一向是咱們國家改革的前沿地帶，電改也是廣東那邊非常火，現(xiàn)在由于市場打開了，大家做撮合競價，以前的火力發(fā)電廠這些人因為產(chǎn)能過剩的原因，它的產(chǎn)能利用率比以前降低了很多。比如說應(yīng)該滿發(fā)是六千小時，他只發(fā)了四千小時，那兩千個小時不發(fā)，產(chǎn)能利用率下降造成它每一度成本增加了。如果你用市場化的手段讓那兩千度電發(fā)出來，會有人要，他發(fā)出來會造成六千個小時電所有成本下降了，所以結(jié)果是雖然電價便宜了，他還賺錢了，所以像美國甚至存在負電價，也就是我賣給你電我還得給你錢，謝謝你用我的電，會造成我的成本下降。像廣東現(xiàn)在已經(jīng)因此電價下降了幾分錢甚至一毛錢，這樣用戶也開心，電廠也多賣電也開心了，電網(wǎng)在這中間就做了傳輸者這樣的功能，其實他也省心了。

5. 特斯拉怎么搞電力市場？

Q：我們在看國際市場尤其是美國的時候，有一個很特殊的現(xiàn)象，就是著名的電動車企業(yè)特斯拉，創(chuàng)始人他自己搞了一個SolarCity，前不久還把這兩家公司合并了。同時特斯拉推出了自己的儲能，即家庭儲能和服務(wù)于一個園區(qū)的儲能設(shè)備。我在想，他這么做到底是為什么？國際市場上，為什么會有這些相對看起來奇葩的公司？在整個光伏領(lǐng)域還有什么好玩的事情？

A：Elon Musk大家認識他是因為咱們《新聞聯(lián)播》老播他的SpaceX那個公司發(fā)火箭可以回收，老百姓覺得很神奇，說他是美國鋼鐵俠的原形。后來大家現(xiàn)在在北京上海經(jīng)?？吹教厮估碾妱悠?，大家覺得這個公司很牛，它到底是怎樣的存在，一會做火箭，一會做電動汽車？可能去過國外的人經(jīng)?？吹饺思掖蠓孔由厦嬗屑彝サ?span id="si2gck2msc" class="hrefStyle" style="padding: 0px; margin: 0px;">光伏發(fā)電，這家公司為什么要做這種完全截然不同的事情？其實人家Musk一直想做的是：第一讓交通的成本能夠降低，第二個能夠智慧化，能不能夠讓咱們交通里面的這些冗余降低，第三個能不能讓環(huán)境更好？以前開汽車，你用火電，都是污染環(huán)境的?？赡苊绹€稍微好一點，美國能源結(jié)構(gòu)煤炭還不如中國這么明顯，中國煤炭這么大的結(jié)構(gòu)，實際上污染更嚴重。他想利用技術(shù)把原來生產(chǎn)電就綠色化，然后電動汽車，用一個綠色的電，這樣既能促進你平時生活的生產(chǎn)力，又能夠讓GDP增長過程中的環(huán)境影響降到最低。

SloarCity/Tesla 巨大的太陽能屋頂，決定了未來制造業(yè)是否有極強的競爭優(yōu)勢

6. 光伏真的環(huán)保嗎？

Q：剛才你說光伏發(fā)電六毛錢一度，未來光伏多長時間能夠降的比較低？甚至低到大家完全感受不到的價格。第二個是光伏發(fā)電真的綠色嗎？因為現(xiàn)在市場上有很多聲音，比如光伏板生產(chǎn)有污染，電池生產(chǎn)回收有污染，那么光伏發(fā)電真正綠色嗎？

A：很多所謂的“自媒體”，以訛傳訛，說光伏的污染特別嚴重，是偽科學(xué)，做光伏的這套系統(tǒng)所耗費的電力，光伏壽命周期內(nèi)發(fā)不出來。吃瓜群眾太多，我們不得不向社會去做科普：

第一，因為技術(shù)的問題，光伏的生產(chǎn)用電以前最開始的時候（多晶硅提純的時候）耗電量確實比較大，但是現(xiàn)在整個耗電成本越來越低了，同時光伏組件發(fā)電效率越來越高了。隨著利用電去做這個東西，它的成本降低和它本身發(fā)的電越來越多，事實上這里面就有一個剪刀差出來了。現(xiàn)在我們其實所用的電，大概一年半到兩年半左右就可以發(fā)出來。后面的電相當(dāng)于就是多出來的電，來自太陽能源。

第二，大家說污染，以前還確實存在過生產(chǎn)過程中的污染。最近因為『改良的西門子法』等，類似四氯化硅這種有毒的副產(chǎn)品現(xiàn)在根本就沒有了，因為技術(shù)成熟了。中國生產(chǎn)制造產(chǎn)能占全世界60%以上。相當(dāng)于世界上十塊板子有六塊中國做的，全世界上最牛的公司財大氣粗，環(huán)保方面也非常注意，七八年前有的大部分污染問題早就不存在了。

美國人為什么用光伏，開特斯拉？我覺得這是社會發(fā)展的必經(jīng)階段，中國人剛解決溫飽，所以在北京上海很多人對環(huán)保非常重視。更多的人生存還是問題，所以覺得沒有必要多花一些成本在綠色的事情上。美國具有一定的社會和群眾基礎(chǔ)了，中國國情不太一樣，現(xiàn)在可能更多買特斯拉和用光伏發(fā)電的人基于幾個點：一個是比如北京限號，所以他搖不上只能買電動車，電動車里面特斯拉是性能比較好，雖然可能貴一點，對于一些已經(jīng)先富起來的那一代人還OK；光伏是因為現(xiàn)在成本相對還較高，國家為了鼓勵綠色發(fā)電有補貼，所以算上補貼以后是合適的。尤其現(xiàn)在廣大的農(nóng)村城鄉(xiāng)接合部，有自己平房的，自己家產(chǎn)權(quán)，在這上面自己裝越來越多了，尤其像浙江、河北這種地方非常多，因為他一算帳，我投兩三萬、三四萬塊錢，成本回收五六年就回收了，反正我這輩子就住這了，我以后用電免費，國家還給我補貼，天大的好事，所以現(xiàn)在中國人還是出于經(jīng)濟利益在用這個東西。

Tesla 能源的藍圖

7. 有什么新玩法？

Q：太陽能還有哪些玩法，像SolarCity這種類型的公司有沒有價值？

A：SolarCity剛IPO的時候，我記得是18美金，是成功的，對于市場認知的培育有很大幫助。然后我就一直關(guān)注，后來它也是漲的非常高，后來又跌下來，后來又被Musk這個老板另外這家公司特斯拉收購了，SolarCity是一家好公司：它開創(chuàng)了光伏的商業(yè)模式。以前光伏更多的賣給財大氣粗的買單人，比如一些政府機構(gòu)、一些有錢人，打『綠色』這個概念。后來用融資租賃的模式，利用美國非常低的融資成本，非常廣闊的融資渠道方式，利用『老百姓家里用電貴』這個點做的商業(yè)模式。

Q：美國的家庭用電不貴吧？用光伏有意義嗎？

A：其實美國電很貴，家里面的電最貴，然后才是工業(yè)商業(yè)，跟中國正好相反。咱們老百姓從來沒為電發(fā)愁，便宜，可能北京也就是五毛多錢，相比現(xiàn)在的人均收入，老百姓現(xiàn)在有時候家里忘了關(guān)燈也不心疼。美國家庭用電最貴，美國人又有能源、交通等各種方面獨立的意識，我不希望受制于人，受制于公共事業(yè)，他就想著，如果我有辦法，我自己發(fā)電自己用，如果再能儲起來，用的時候再放出來，他是有這個愿望的。正好現(xiàn)在特斯拉和SolarCity滿足了他們這個愿望，而且這種商業(yè)模式讓他們覺得非常合算，有的人可以用光伏掙的錢去還金融的租金成本，這樣一下子打開了市場。世界上任何一個商業(yè)模式從一開始創(chuàng)始人也不篤定百分之百成功，只是有這個野心和欲望，所以當(dāng)時我記得沒錯的話，Musk沒親自做，他讓表弟做，從我們吃瓜群眾來看，就是創(chuàng)業(yè)有風(fēng)險，讓弟弟先趟，如果成功了股東是我，趟不成功就當(dāng)做個實驗，反正是弟弟做也不丟我的臉。但是一下子就成功了，恰巧趕上了中國制造起來了，00年代中國光伏組件制造起來了，一下子采購成本降下來了，生意越來越好做。

Q：SolarCity哪一年開始做的？

A：很早，可能是2006、2007年，后來有很多從美國回來的人開始干光伏，所以后來2005年往后開始，不斷的有人回來創(chuàng)業(yè)，想復(fù)制SolarCity的成功，但是都沒他成功。除了生產(chǎn)制造業(yè)在尚德上了美股以后，有一片中概股光伏概念股的上市潮，后來起碼在應(yīng)用上面就沒有太多好公司了，只有一些基本上他們的電站應(yīng)用也不是在國內(nèi)，所以國內(nèi)大多數(shù)的從業(yè)者其實并不為美國投資者所知。

8. 光伏的估值

Q：我想補充一個問題，為什么那個時候整個市場給光伏的估值那么高？我們都知道光伏行業(yè)出過三個中國首富：施正榮，李河君，還有彭小峰。

A：一個是當(dāng)時正處在一個光伏發(fā)展高峰，大發(fā)展期間，所以大家對這個產(chǎn)業(yè)的預(yù)期特別好，這個預(yù)期主要就是指安裝量，因為這些公司都是賣發(fā)電設(shè)備，也就是組件，當(dāng)時組件的成本急劇下降。但是政府給補貼的這些政策有一些滯后性。當(dāng)時行業(yè)的現(xiàn)狀就是，成本低了補貼還不錯，于是很多公司蜂擁而上，很多的國外的搞發(fā)電的獨立供電的公司（IPP）就有非常大的需求量，要買組件，當(dāng)時可能得有百分之三四十，四五十的產(chǎn)能在中國，made in China，中國是供貨的老大，大家都覺得說今年能干一個G瓦，明年能干兩個G瓦，所以整個Pipeline（項目儲備）特別大，所以給你多高的估值都不為過。

9. 光伏的價格

Q：現(xiàn)在光伏發(fā)電一度電是六毛，什么時候價格可以降下來？比如到2020年，三年之后光伏發(fā)電是什么價？

A：前些日子有個光伏大會，發(fā)布了一個光伏行業(yè)的發(fā)展路線圖，很多的公司企業(yè)和工信部下面的一些研究機構(gòu)共同的預(yù)期，是到2020年能夠大概達到四五毛一度電的度電發(fā)電成本。到那個時候，因為火電還要加上一些環(huán)境成本，我們事實上就可以真的跟火電拼成本了。

Q：如果以2020年為節(jié)點，2020年之后如果我運營一個商超會所或者社區(qū)學(xué)校，我不裝光伏豈不是傻？

A：可能大家需求不一樣，有的人他的屋頂用做干別的，比如弄個屋頂花園，不一定他非得上光伏，但是如果光伏的電力已經(jīng)讓他能夠享受到這么好的實惠的話，即便他自己的屋頂因為各種客觀原因不能用來發(fā)電，他也不一定用不上，因為到時候咱們的電改隨著推進，事實上只要你的配網(wǎng)區(qū)域內(nèi)有人光伏發(fā)電，他也可以跟他買，跟自己發(fā)是一樣的。

10. 價格變化帶來的大機會 ： 能源交易與能源區(qū)塊鏈

Q：2020年，到了0.45元的度電成本，我們能明確看到需求的上升。就現(xiàn)在來說，我在看全市場的時候，說句老實話，全市場的光伏企業(yè)的股票跌的跟屎一樣，沒有幾家好公司我能買的下手的，因為我不知道它的底在哪里，搞不好又出來一個像尚德那樣的，出來一個首富，然后把公司給弄掛的。那能不能點評一下，作為業(yè)內(nèi)人士，你覺得哪個公司在兩三年之后2020年左右這樣一個大機會面前，他有希望獲得一個比較大的漲幅？

A：個人判斷來說，不用等到2020年。因為第一我們的成本下降現(xiàn)在是越來越有非常清晰的預(yù)期，第二是咱們國家的電改的推進，讓市場流動性起來了。第三是我們整個的環(huán)境結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)包括經(jīng)濟發(fā)展的增速等各種原因，會導(dǎo)致大家會有非常強烈的預(yù)期說用綠色能源，但是我們要求綠色能源便宜，所以各種訴求在那，然后它本身的競爭力也在增強，所以這個是一定會有一個交點的，這個交點我們預(yù)期在2018、2019年左右?，F(xiàn)在隨著海外市場慢慢的它的增速也在減緩，因為可能他們之前的裝機容量也已經(jīng)很大了，而且他們的國土面積、人口用能等各方面肯定不如中國潛力這么大，所以如果有一些公司是做國內(nèi)的發(fā)電應(yīng)用的，甚至很多人今后會參與『能源互聯(lián)網(wǎng)』整個構(gòu)建。某個公司開始有可能做光伏，但是后期他們會不斷的完善自己的產(chǎn)業(yè)鏈，有可能光伏只是用作發(fā)，還可以參與到售電、用能管理、節(jié)能服務(wù)方面。舉個例子，以前我們有鍋爐改造，可能這個鍋爐比較費原料、費錢，現(xiàn)在在電的方面，我們可以用各種用戶側(cè)的需求的服務(wù)，讓你用電既能滿足你的生產(chǎn)，又能夠把成本降下來，所謂的更智能化、智慧化。當(dāng)然這里面會應(yīng)用到一系列的ICT的技術(shù)，有硬件有軟件，同時甚至現(xiàn)在還有人在研究『能源區(qū)塊鏈』，用區(qū)塊鏈里面的一些技術(shù)幫助到這里面的效率提升。

Q：能源怎么可能跟區(qū)塊鏈綁在一起呢，這個怎么理解？

A：這個比較生澀，因為本身區(qū)塊鏈知道的人就不多，第二再說能源區(qū)塊鏈就更不理解了。其實，能源本身以前不太市場化，而且尤其中國人可能對能源沒什么認知，覺得我用就是了，我一開開關(guān)燈就亮了，電怎么來的我也不用管，但以后隨著發(fā)電、配電、售電的這些市場打開，有很多的參與者他就要市場化運作，里面會有一些交易，交易里面就會必然存在區(qū)塊鏈的存在價值。

Q：這個交易是發(fā)生在誰和誰之間？

A：比如說剛才我舉了個例子，自己的屋頂沒地方放光伏，鄰居家有，鄰居家把電賣給你，怎么去結(jié)算？你怎么知道，有可能有兩個鄰居都有屋頂，你知道那一度電是誰賣給你的？

Q：實際上就是說你需要在你家屋頂上去安裝一個、或者在云端有一個公共的賬簿，能夠記錄誰賣給你多少，而且這個帳目是無法作假的。用區(qū)塊鏈技術(shù)來去登記每一個人彼此之間的結(jié)算信息對嗎？

A：對。

Q：我印象中，原來電網(wǎng)和我作為用戶之間，它都是單向的聯(lián)系的，怎么能夠?qū)崿F(xiàn)您所謂的區(qū)塊鏈？

A：現(xiàn)在在我們國家可能還不具備硬件和軟件的基礎(chǔ)，因為首先在通信上是單向的，沒法雙向，以后電能從上往下走，也能從下往上走，相當(dāng)于以前你只能從電網(wǎng)取電，現(xiàn)在你能把電送回電網(wǎng)那一端，但是有可能是送給電網(wǎng)的更高層次的配網(wǎng)，也有可能直接就送給鄰居了，這里面肯定會有一個途徑的監(jiān)測，到底你的電是怎么走的。事實上我們不必去看這度電本身怎么走，而是你必須有一個賬簿去記錄它：我發(fā)出去了一度電，那邊用了一度，這里面有點像貨幣結(jié)算，你不用知道這張美元是誰的，我只要記錄它存了一塊、我取了一塊，這里面就有區(qū)塊鏈應(yīng)用的價值所在了?？赡墁F(xiàn)在還比較早，咱們在探討，現(xiàn)在也已經(jīng)有一群人在干這個事情，可能現(xiàn)在來說，跟咱們的生活還離的比較遠一點，因為分布式光伏發(fā)電現(xiàn)在還沒有做到完全市場化、整個的布點大量接入，還沒存在一個成熟的基礎(chǔ)?？赡軈^(qū)塊鏈會在我們成熟之后會發(fā)揮更大的作用，現(xiàn)在可能在市場早期的時候，還是靠一些政策的扶持，靠電網(wǎng)的一些支持。當(dāng)然電網(wǎng)也在不斷的改進，現(xiàn)在這次國家電網(wǎng)老總舒總，前幾天我們看到他們幾個人聯(lián)合署名的一篇論文，專門寫的就是可再生能源在電網(wǎng)側(cè)的消納，所以現(xiàn)在是非常多的角色都在大力支持新能源用來發(fā)電，誰都知道它更清潔，同時也希望為新能源能夠輸送到用戶的眼前建立更便利的條件，這里肯定需要很多硬件，包括我們現(xiàn)在花幾萬個億在做農(nóng)網(wǎng)的改造。如果網(wǎng)都不行，肯定輸送不過來。好比咱們上寬帶，你家里都沒裝寬帶的光纖怎么上網(wǎng)？所以現(xiàn)在處在一個基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)階段。

10. 光伏與房地產(chǎn)的類比

Q：之前市場上有一個聲音：光伏是下一個房地產(chǎn)，這個說法是否準(zhǔn)確？我需要向你求證一下。第二，如果說這里面存在一個比較大的機會，那哪些標(biāo)的物會受益？因為現(xiàn)在整個投資市場上，大家都知道，我的錢不能夠再進房地產(chǎn)了，因為再進房地產(chǎn)，第一是淤了，第二本身國家限制你。那如果我要找出下一個可以部分替代房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)，那是不是光伏？為什么？

A：雖然我個人也曾經(jīng)在我們自媒體上發(fā)聲過說，光伏本身的屬性很像房地產(chǎn)，因為它有固定資產(chǎn)屬性、金融屬性，甚至還有一些家電消費品的屬性，所以我們也曾經(jīng)說過光伏有可能是下一個房地產(chǎn)。但是如果非常嚴謹?shù)恼f這個問題的話，我不認為光伏是下一個房地產(chǎn)，而是整個的新一代的能源互聯(lián)的整個生態(tài)，它會成為下一個房地產(chǎn)。

房地產(chǎn)為什么能起來？第一因為是有需求，我要買房子我要?。坏诙?dāng)市場起來以后，大家發(fā)現(xiàn)房價漲了我可以投資，而且從目前現(xiàn)實上來看，反正像北京四環(huán)以內(nèi)不太可能跌，很保險的投資行為。那么能源來講，第一它是剛需，我們每天要生活生產(chǎn)肯定要用能源，當(dāng)然能源不只電，還有冷、氣、熱很多的方面，但電是效率最高、傳輸最方便最安全的一種方式，所以在需求上面沒有問題。第二，供給方面，現(xiàn)在由于可再生能源的發(fā)展這兩年是突飛猛進，2009年以后，風(fēng)電光伏生物質(zhì)種種，尤其光伏是最適合分布式發(fā)展的東西。當(dāng)然有一個可能是燃氣發(fā)電也是可以建在負荷附近的。當(dāng)供給上去了以后，需求在區(qū)域內(nèi)可能供大于需，那自然價格能降下來，尤其成本本來就是降低了，咱們有一定的利潤空間，這樣大家會越來越愿意接受這個東西，它便宜，我為什么不用它？所以如果形成了這么好的流動性和市場化行為的話，那自然大家可以消費了，這是自用的機會。

第二是投資機會。這種分布式電站，雖說每一個屋頂都能裝，但是畢竟能量密度有限，不一定能夠滿足所有的能源尤其是電力方面的需求。比如一個廠一年用一億度電，有可能真正發(fā)電的面積有限，或者其他條件有限，發(fā)一千萬度電，只能滿足10%，所以事實上我們這個資產(chǎn)現(xiàn)在裝了以后可能旁邊屋頂還不如它大，也就發(fā)一百萬度，所以這個區(qū)域內(nèi)可再生能源電力的提供，其實是有上限的。也就是說，當(dāng)大家的剛需，遇到一個供給的上限，會導(dǎo)致這個資產(chǎn)變成稀缺資產(chǎn)，大家搶。所以我們認為，在不久的將來，尤其是發(fā)電成本越來越便宜以后，有可能分布式光伏的資產(chǎn)會成為大家爭搶的資源標(biāo)的。

所以您剛才說有沒有一些好標(biāo)的

第一，我認為有這些分布式光伏電站資產(chǎn)的公司，也就是我剛才講的IPP獨立電力供應(yīng)商，我自己發(fā)，自己找用戶，很有可能成為一個稀缺的資源的標(biāo)的。

第二個是剛才咱們也提到特斯拉，做了一個儲能叫PowerWall，雖然現(xiàn)在比較貴，市場化還難一點，但是現(xiàn)在因為我們國家電動汽車戰(zhàn)略勢在必行，它會導(dǎo)致起碼鋰電儲能成本會急劇降低，有點像當(dāng)年的光伏，可能降50%以上也是很輕松的事。當(dāng)我的發(fā)也便宜了，輸和配現(xiàn)在打開了，反正一個固定的價格，大家算得過賬來，儲也便宜了，就剩下用，怎么用那是策略問題。如果發(fā)、輸、配、用、售、包括儲和服務(wù)這些概念，一家公司如果都能干，有可能他不自己干，他收購一家公司，他把這些元素都聚為這家上市公司的業(yè)務(wù)，那這家公司就厲害了，我們稱之為一個能源互聯(lián)網(wǎng)公司。

所以在2015年的時候A股起來過一輪，『能源互聯(lián)網(wǎng)』，其實這個概念是美國人提出的，但是因為咱們國內(nèi)的一些專家經(jīng)常去科普這樣的概念，讓大家認知到能源互聯(lián)網(wǎng)有多么的必要，包括前國網(wǎng)的老總劉振亞現(xiàn)在退休了，他現(xiàn)在主要的任務(wù)是做全球能源互聯(lián)網(wǎng)，意思是把全球的發(fā)、用這些資源匹配起來，中間可能會有一些輸配這些路徑，需要基礎(chǔ)設(shè)施。但是所有的這些概念，無論你是做全球的還是區(qū)域化的能源互聯(lián)網(wǎng)，它帶來的是一個能源效率的提升。在現(xiàn)在國內(nèi)的經(jīng)濟形勢下，我覺得再去花大的價錢去所謂做這種冗余的GDP，不如放在服務(wù)上，放在提升效率上，把這些冗余能夠利用起來。把GDP的質(zhì)量、GDP的能耗比提上來，這里面空間非常大。所以我認為如果在這個領(lǐng)域的話，你要說光伏是下一個房地產(chǎn)，一點都不為過。

11. 光伏行業(yè)的投資標(biāo)的：

Q：既然你說能源互聯(lián)網(wǎng)這個圖景那么大，我聽說連華為也進場了，咱們把市場上這些標(biāo)的物都梳理一下，不論美股港股還是A股，你看好哪些公司？

A：如果單從光伏來說，以前因為尚德，基本上去美股上市的比較多。當(dāng)時的尚德、賽維這些公司，現(xiàn)在不在了，他們是老前輩們。中生代像現(xiàn)在的天合光能、晶科、阿特斯，包括晶澳這樣的公司。當(dāng)然這里面有幾個公司，大家都覺得在美股大家對于光伏公司的估值太低了，所以大家現(xiàn)在基本上都是去試圖私有化，退市回來到A股去做。因為A股對于光伏公司估值相對比較高，另外國內(nèi)對于能源互聯(lián)網(wǎng)這個概念已經(jīng)被科普過了，大家比較認可，就看誰能落地。第三就是其實國內(nèi)這樣的標(biāo)的是少的，所以具備一定的稀缺性，誰能現(xiàn)在占有這個稀缺性的標(biāo)的的位置的話，我覺得可能市值上會好一點。

Q：問題是現(xiàn)在美股私有化回來，沒路了??？

A：光伏公司的老板大多都是各種半路出家，真正完全是玩資本出身的不多，而且本身中國資本市場近幾年也變動比較大，其實大家也很難預(yù)料。而且一個公司它想轉(zhuǎn)型也好，它想在資本市場上做這么大的動作也好，也需要時間，所以在這么長的一個時間維度上，你說任何一個公司能不能夠抓準(zhǔn)，實現(xiàn)它的小目標(biāo)，這個很難說，也需要天時地利人和。但是我覺得任何的投資它還是基于價值的，這些公司掙不掙錢是第一的。所以現(xiàn)在無論你是在A股在港股還是在美股，反正你的絕大部分的市場還是在國內(nèi)，無論你是賣組件、賣逆變器還是做電站，或者是我剛才說延伸到售電領(lǐng)域、配電領(lǐng)域、需求側(cè)響應(yīng)和服務(wù)各種領(lǐng)域，那這些公司誰先能夠落地，而且這些項目的現(xiàn)金流真真實實被大家看到，我覺得這樣的公司無論在哪個市場，我覺得都會有一段非常好的行情。

特斯拉的PowerWall 儲能墻

Q：美股市場你最看好哪兩個？

A ：美股如果讓我說的話，可能一個是阿特斯（NASDAQ：CSIQ），一個是晶科（NYSE：JKS）。晶科是在2016年超越了天合成為出貨量第一的組件公司，晶科現(xiàn)在無論在海外還是在國內(nèi)，電站業(yè)務(wù)做的還不錯。而且最近咱們國家有一些新的玩法叫領(lǐng)跑者基地，就是它不做那種普通電站的指標(biāo)備案管理，國家和電網(wǎng)統(tǒng)一給你畫一個圈，在這個地方，統(tǒng)一基地化的建設(shè)，統(tǒng)一給你做并網(wǎng)送出、消納，包括整個的前期手續(xù)的辦理，大家統(tǒng)一協(xié)調(diào)。這樣的話成本也能下來一些，補貼的利用效率來講也會更高。在這個領(lǐng)域，晶科算是在民營企業(yè)里面做的最不錯的，它拿到的指標(biāo)比較多。

Q：那如果我建電站，于我而言，豈不是把原來的這些光伏面板都變成了印鈔機？

A：可以這么說，雖然這中間的鏈條稍微長了點。可能組件跟電站中間有一定距離，電站跟最后的現(xiàn)金流中間也還有一定的距離，而且除了剛才我說電站純發(fā)電的這種現(xiàn)金流的收入，因為它是相對固定的，更多的人面向的是資產(chǎn)證券化，ABS。但是可能我覺得更有想象力的空間是來自于這個電賣給誰，怎么賣。所以剛才我說的那個電改以后的市場化，我覺得倒是更大的空間。

Q：賣給誰怎么賣，是掙里面的價差嗎？

A：市場化肯定存在價差。比如說現(xiàn)在分布式光伏發(fā)電，是最好市場化的東西，現(xiàn)在只有兩種可能，就是賣電的渠道，一個叫自發(fā)自用余電上網(wǎng)，就是說它只能賣給屋頂。你建到人家屋頂上，那個屋頂業(yè)主他用電，直接自己就用了，實在用不掉的賣給電網(wǎng)，但是也是在那個區(qū)域內(nèi)消納使用；還有一種我們叫全額上網(wǎng)。就是補貼不按度電給你補了，直接給你一個上網(wǎng)電價，你把電賣給我國網(wǎng)，我國網(wǎng)給你結(jié)賬，按多少錢一度，這兩種計價方式都存在局限性，就是反正你都是跟國網(wǎng)打交道，所以其實你的買家，要不是國網(wǎng)，要不是屋頂自己，局限性太大了。電改市場打開以后，如果在配網(wǎng)區(qū)域內(nèi)自由買賣的話，你的用戶可以是區(qū)域內(nèi)這么多企業(yè)。比如今天咱們在的地方，有用戶用不了那么多電，你覺得賣給它有點虧，這時旁邊正好有一個人急需用電，他花兩塊錢買你的電。這時候肯定要有一個快速響應(yīng)的機制，當(dāng)然這需要整個的市場機制政策、電網(wǎng)很多的硬件軟件上的配合交易機制，但是如果能夠達到這個前提的話，那我每天其實相當(dāng)于股票的量化投資，有一套響應(yīng)機制策略，然后我覺得怎么賣更合適我自己制定，反正我這個電的成本不會變，這樣的話可能利潤就非常高了。

Q：港股有什么好的標(biāo)的物嗎？

A：其實我自己也買了一些港股，真的是跌成翔。一個是當(dāng)時大家講的所謂的資本故事，被一些當(dāng)時沒想到的問題打敗了。

Q：我有個問題要質(zhì)疑你一下，你說海外給我們的估值很低，問題是你到了港股估值也很低。

A：港股當(dāng)年估值還不錯。

Q：問題是現(xiàn)在滬深港三地已經(jīng)完全打通了，打通了之后，估值水位會拉平，那我美國市場資產(chǎn)回來，豈不是又是找坑？

A：主要還是整個資本市場對于光伏這個東西的認知還停留在很多年前，因為我也聊過很多的買方朋友，大家問的問題都很基礎(chǔ)，比如剛才說的問題：你們并網(wǎng)難不難？是不是高污染高耗能？大家還停留在這個階段。第二是我剛才說的這些空間，因為畢竟電改剛剛開始，可能還是一個看起來比較虛的東西，所以咱們現(xiàn)在港股的這些公司，大多數(shù)遇到的問題：一個是電站遇到了限電，就是有電發(fā)不出來。因為當(dāng)時的電站基本都是建在西部地區(qū)，像新疆、甘肅、青海、寧夏這種地方。很明顯這種地方用電肯定不如東部發(fā)達地區(qū)，所以多出來的電必須要通過特高壓、超高壓送過來。送過來這電網(wǎng)是電網(wǎng)建的，電網(wǎng)當(dāng)然很支持，但是建也需要時間，所以這里面的時間差就會導(dǎo)致我發(fā)出來這么多的電送不出來造成限電，那你所有的收益率就是白搭。第二，由于當(dāng)時的我們的電站指標(biāo)和補貼有點沒協(xié)調(diào)好，導(dǎo)致現(xiàn)在等補貼的人非常多，嗷嗷待哺，國家補貼不夠用，缺口好幾百億。

因為咱們的錢大多來自一個叫可再生能源附加補貼基金，這個基金跟咱們老百姓關(guān)系不大，主要是工商業(yè)的電每度里面是有一分五是這個基金。總得先從大家手里收電費收上來，再按照目錄發(fā)下去，首先一來一去理論時間就是18個月，這個就造成了人為的補貼拖欠，第二是收補貼情況有點問題，有很多自備電廠不交，這樣導(dǎo)致資金本身的量本來也不夠，所以咱們近幾年的裝機容量一年比一年大，2016年咱們裝了30多G瓦，每一度電都需要補貼，所以導(dǎo)致缺口越來越大，一個限電一個補貼拖欠的問題，導(dǎo)致現(xiàn)在港股上市的光伏公司，他們的資產(chǎn)現(xiàn)金流特別不好，自然股價就下來了。

Q：相當(dāng)于存量博弈，有沒有人會掛？

A：已經(jīng)有掛的了。當(dāng)然港股因為也不存在漲跌停，所以股價跌的比較快，但還不至于退市。這些港股回A股也存在一定困難。包括這兩天證監(jiān)會說再融資的問題，再融資的時間限制是18個月，可能也會給一些回A的人一些小小的打擊。但是我覺得即便不回，在港股市場上，其實也是有很多機會的。最近有一些光伏概念的這些港股都漲的還行，雖然是跌的很差了以后再上漲，但是現(xiàn)在趨勢是有一些扭轉(zhuǎn)，有一些逆轉(zhuǎn)，投資者也發(fā)現(xiàn)了限電在逐漸的解決，然后補貼拖欠這個問題，因為現(xiàn)在基本上都改成競價上網(wǎng)。他們再投資新的電站，基本上這個問題能好一些。老的電站，隨著你越來做的越多，就是相當(dāng)于你占的比例越來越小，同時很多人也基本上都知道，單純一個光伏可能也不會有太強的競爭力，所以現(xiàn)在也都在做智慧能源。

Q：何謂智慧能源？

A：就是所謂的多能源互補利用，就是說你不光是光伏，可能還有燃氣，然后在儲的方面還有一些儲能。現(xiàn)在中國儲能比較火的兩種，一種是鋰電，一種是液流電池，液流電池更適合大規(guī)模儲電，調(diào)峰、調(diào)頻。鋰電的儲能，家用以后，包括電動汽車，包括有一些工廠內(nèi)的一些谷值電價和峰值電價差異特別大的地方，效果會比較好一點。所以在這方面，可能也會有一些新的標(biāo)的，包括很多的港股也改名字往這方面靠。

Q：A股呢？

A：其實A股光伏類的股票標(biāo)的并不多，這也是我一直覺得最大的空間所在，就是為什么明明這么有發(fā)展，一個朝陽產(chǎn)業(yè)，為什么國內(nèi)相關(guān)的標(biāo)的相對比較少呢？現(xiàn)在也有很多人轉(zhuǎn)型過來，但是既存的一些也有，像林洋電子，最開始是做智能電表，然后做光伏，現(xiàn)在又開始做一些微電網(wǎng)。包括愛康，包括現(xiàn)在有一些房地產(chǎn)公司轉(zhuǎn)型來做光伏的。還有2015年的一些我認為能源互聯(lián)網(wǎng)概念的股票，其實現(xiàn)在都可以列入到分布式概念里面。因為分布式跟所謂的微電網(wǎng)的區(qū)別，大致的意思就是說做區(qū)域的大能源服務(wù)。光伏可能是你的渠道手段之一，可能它是一個敲門磚，它是一個流量入口，所以我相信以后有很多的公司無論是它自己IPO，還是它借殼上市，這些公司我覺得它一定不能少了分布式光伏包括充電樁，占領(lǐng)流量入口，因為要拿用戶。第二，可能還有一些人在軟件和電力調(diào)度的策略和經(jīng)驗方面，也有一些前途，包括像積成電子，東方電子這些老派的，包括南瑞、許繼這些公司，它很明白能源怎么調(diào)度。剛才我們說了那么多，事實上你這個能源再便宜，你也得送到人家用戶門口。以前咱們說互聯(lián)網(wǎng)再厲害，總有一根網(wǎng)線拉到你們家，現(xiàn)在機會還是最開始存在在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上。增量配網(wǎng)的建設(shè)、運營、分布式電源，包括充電樁，以后都有可能叫充放電樁，車來了不一定是充也有可能是放電，叫充放電樁。

Q：為什么要放電？

A：比如我在家里五毛錢一度電，我充滿電到電影院去了，我放兩度我就白充了。但是我用放兩度電的作用，幫助電影院在高峰期達到削峰的作用。當(dāng)然可能兩度電少了點，但是以后更多的市場行為會出現(xiàn)，價格杠桿，如果這個時候我的電淤了，是不是要有人過來用？有可能我的電是免費的，也有可能你用我的電我送你錢。就是以后有各種各樣的能源恢復(fù)商品屬性的新玩法出來。類似騰訊的微信，免費為什么它的市值這么高？以后能源也是，但是必須要流動起來，而且它的前提是你要有用戶，掌握用戶的用能習(xí)慣。這樣的標(biāo)的可能它的范圍就很廣，不光是做光伏。

Q：我現(xiàn)在感覺有一個趨勢，第一電網(wǎng)在互聯(lián)網(wǎng)化，一端是發(fā)電端，一端是用電端，它都在快速的流動，開始進行內(nèi)部的交換，這是一個巨大的機會，這里面必定重復(fù)中國電信中國聯(lián)通中國移動的手段，它要去鋪設(shè)很多基礎(chǔ)設(shè)施。然后從個人端，原來只是單向消費，現(xiàn)在是既能充又能放，既能買又能賣。那這樣一個藍圖要花多長時間？

A：可能會比較久，因為像咱們國內(nèi)的市場尤其這種新鮮的東西，需要很長時間的博弈，尤其是體制內(nèi)和體制外，因為既得利益可能覺得我不愿意你們把我客戶搶走，新興的人雖然市場化的東西玩的不錯，但是事實上它有一些積淀沒有。所以我覺得最好的一種形式就是現(xiàn)在推行的混改，大家能力互補，有一些市場玩家可以跟央企國企甚至所處的基金一起玩這個事，各取所長，有的人資金便宜，有的人可能對用戶的服務(wù)這種響應(yīng)會比較快、比較好，用戶體驗好，這兩個一結(jié)合，可能能出現(xiàn)很多的新的東西，那你說央企它跟你合資一個公司，用這個公司獨立上市，是不是有很多這樣的標(biāo)的就出來了。

Q：類似于像IT企業(yè)，比如華為這種，他攙和進來干嘛？BAT 也進來了

A：他更多是服務(wù)。

Q：為什么？

A：我們說的智慧能源或者能源互聯(lián)網(wǎng)，都會用到大量的ICT技術(shù)，這些技術(shù)本身是在像你剛才說的華為和BAT手里。

Q：ICT是指互聯(lián)網(wǎng)通信技術(shù)？

A：對，包括智能化、電力電子，這里面的硬件和軟件很多東西的結(jié)合，包括信息技術(shù)，信息的傳輸和一些云計算的東西，大數(shù)據(jù)?，F(xiàn)在BAT他們可能對能源理解比較淺一點，他們更多做的是一種數(shù)據(jù)服務(wù)，比如說我們行業(yè)里面有幾家公司，像陽光電源是做逆變器的，還有不是上市公司像遠景能源，它會做很多的數(shù)據(jù)采集，而且它在做數(shù)據(jù)采集以后，希望做包括SAAS服務(wù)、PASS服務(wù)等一些服務(wù)，需要大量的計算能力，這時候云來了，阿里云說我能夠提供，實際上他只是把云計算能力租給你用，沒有完全深度結(jié)合。但是國外谷歌這樣的公司，實際上已經(jīng)在研究說能源效率利用ICT技術(shù)怎么提升?？赡苋A為會比較好，因為他又有硬件又有軟件。華為現(xiàn)在在我們業(yè)內(nèi)是一家非常受人尊敬的公司，因為它在短短一兩年時間內(nèi)，從什么都沒做，到現(xiàn)在成為國內(nèi)排前幾名的公司，它出貨量很大，而且它賣逆變器，除了這個能掙錢以外，更多的它就是積累數(shù)據(jù)。它想積累更多的數(shù)據(jù)然后反過來服務(wù)我們，所以可能華為會成為一個比較好的典范，但是很可惜它不上市，所以二級市場并不關(guān)注它，但是它所做的一些事情可以為我們帶來一些啟示：就是說最開始一段發(fā)展階段，你可能掙錢是賣設(shè)備掙錢，后面可能就是搞服務(wù)掙錢，再后面可能甚至是衍生出來一些東西，搞金融掙錢，比如剛才提到的ABS，像業(yè)內(nèi)其實有一些這樣的創(chuàng)新企業(yè)，想試圖做光伏發(fā)電預(yù)期收益的ABS，國內(nèi)也有一單，深圳能源做的，雖然只是一個試探性的示范，但是很明顯這里面的很多點，只要你能夠有辦法解決它，后面的路一定是明確的。你要說時間來講，一步一步來，我覺得可能每兩三年是一個段，光伏往往是超出咱們的預(yù)期的。

其實光伏發(fā)展非?？?，包括現(xiàn)在電動汽車，你以前覺得沒有，現(xiàn)在滿大街都是。這樣如果我們放眼十年，我覺得在十年以后，我們當(dāng)時預(yù)期的是2025年左右，我覺得我們剛才所涉及的這些像智慧能源、區(qū)域能源互聯(lián)網(wǎng)這些概念，很有可能在一些生態(tài)條件具備的園區(qū)里面就能做到了。但是至于說老百姓、C端客戶能不能享受到這么豐富的東西，我現(xiàn)在心里面還有一些質(zhì)疑，因為畢竟現(xiàn)在民生的東西在中國尤其是能源涉及到電力安全很多東西，還存在一些障礙，但我覺得因為中國80%的用電量是工商業(yè)，這個市場很大。老百姓可能可以買一個光伏的理財產(chǎn)品也是享受到好處，你家里像農(nóng)村廣大的市場，咱們中國八九億農(nóng)民，很多人就是家里面有房子，他可以裝一個光伏面板，現(xiàn)在可能還稍微貴一點，可能兩三萬三四萬一套，以后便宜到像買一臺電視一樣，幾千塊錢或者一萬塊錢，實際上比起通貨膨脹來看成本很便宜了，那意味著他可以用到非常便宜的綠色電力。

咱們國家前一段時間剛推了綠證，其實就是把一兆瓦時的電量度數(shù)，打包形成一個認定，就給你一張證，這張證的意思是我用這么多綠色電力，就可以抵消你很多東西，包括你的配額，我強制你工廠必須有多少綠色電力的配額用掉，用這樣的形式讓全社會用綠色能源，去調(diào)能源結(jié)構(gòu)。第二，是這個東西一旦以后能夠形成流通，有綠色電力能源的交易所，就像我們二級市場的股票交易所一樣，那我覺得這個整個的市場打開了，那能源真的就成為了我們講跟貨幣一樣的東西。

Q：這里面確實存在一個機會，因為我一塊錢所代表的具體的標(biāo)的物，我用物質(zhì)來衡量比較困難，如果用商品化能源是有精確刻度的，所以這個事情有一些有洞察力的人也在看。

A：可能布局需要時間，需要一步一步來。如果從近期二級市場來看，誰先落地一些區(qū)域能源服務(wù)的事情，誰先去落實分布式電源，無論什么形式，你只要能夠提升用能效率，能夠讓大家用能又清潔、又高效、又低成本，我覺得那就是皆大歡喜的事情。